Juz tylko Memento, bylo:RE: Inni tacy sami (spoilery)

-----Original Message-----

Sent: Thursday, January 17, 2002 1:50 PM

Subject: Re: Inni tacy sami (spoilery)

| Ale przeciez to jest wyjasnione w filmie i mocno
podkreslane! Wyksztalcal w
| sobie odruchy warunkowe, niezalezne od pamieci. Nie wiem,
czy to mozliwe,
| ale nie mozna twierdzic, ze sprawa nie byla wyjasniona.

Ale to zadne wyjasnienie. Odruchy warunkowe, to mozna sobie
wyksztalcic
na zasadzie psa Pawlowa. Widze zarcie i slina mi sama leci.
czy tak jak
to jest zreszta pokazane w scenie testu z 'kopiacymi' modelami bryl.
A nie, ze budze sie, nie wiem gdzie jestem, ale jakby zdaje sobie
sprawe, ze w jakims motelu i wiem, ze mam rzucic sie do lustra,
przeczytac tatuaze a nastepnie przejrzec zdjecia. Pomijam
juz, ze zeby z
tych hasel na zdjeciach i ciele poskladac jakies sensowne wyjasnienie
sytuacji w kilka minut, to by trzeba geniusza, i tez by nie pomoglo.

Konrad Wagrowski
Magazyn "Esensja": http://www.esensja.pl
I have to believe in a world outside my own mind. I have to believe that my
actions still have meaning... even if I can't remember them. I have to
believe that when my eyes are closed, the world's still there.

Aby z tym polemizowac musialbym film jeszcze raz obejrzec, a uczynie to
pewnie dopiero gdy wyjdzie na DVD. W kazdym razie wyjasnienie bylo dla mnie
spojne. Pamietajmy, ze schorzenie dla Shelby'ego nie jest niczym nowym -
dokladnie obejrzal je sobie wczesniej na przykladzie Sammy'ego Jankinsa.

A w

takich, przypadkach, obserwujac go prawdopodobnie przez kilka miesiecy, nie
mogl nie zastanawiac sie nad tym, co on robilby, jak sie zachowywal w takim
przypadku. Dlatego ma zapisane "Pamietaj Sammy'ego Jankinsa" jako
najwazniejsza informacje. Przeczytanie jej uruchomia szereg skojarzen
opartych na pamieci _przedwypadkowej_ - zapisywalbym fakty na ciele,
robilbym zdjecia, trzeba przeczytac co mam wytatuowane, trzeba wlozyc reke
do kieszeni (to odruch), zobaczyc co tam mam - i dzialac. Wiem, ze moja zona
nie zyje, ze zostala zamordowana. To, paradoksalnie, najblizsze wspomnienie.

M.M.

Aby z tym polemizowac musialbym film jeszcze raz obejrzec, a uczynie to
pewnie dopiero gdy wyjdzie na DVD. W kazdym razie wyjasnienie bylo dla mnie
spojne. Pamietajmy, ze schorzenie dla Shelby'ego nie jest niczym nowym -
dokladnie obejrzal je sobie wczesniej na przykladzie Sammy'ego Jankinsa.

Dlatego ma zapisane "Pamietaj Sammy'ego Jankinsa" jako
najwazniejsza informacje. Przeczytanie jej uruchomia szereg skojarzen
opartych na pamieci _przedwypadkowej_ - zapisywalbym fakty na ciele,
robilbym zdjecia, trzeba przeczytac co mam wytatuowane, trzeba wlozyc reke
do kieszeni (to odruch), zobaczyc co tam mam - i dzialac.

IMHO rzeczywiscie za szybko Shelby zapomina o slowach  Natalie, ale
ja akceptuje ten chwyt ze wzgledu na dobry efekt dramatyczny. :-)

Monkbert

----- Original Message -----

Sent: Friday, January 18, 2002 4:38 PM
Subject: Re: Juz tylko Memento, bylo:RE: Inni tacy sami (spoilery)

W wątku o Memento (niestety nie pamiętam kiedy się dział jak i również nie mam
w tej chwili możliwości sprawdzenia) również taka myśl była przedstawiana. Ale
przyszedł Rufus z filmem na DVD i wyp...[wszystkich z lasu]-ekhm rozwiał
wątpliwości - Jenkis to najprawdopodobniej jest Lenny ;).

aby cala sytuacje, bardzo nietypowa, uprawdopodobnic i uzasadnic - i ja to
kupuje. IMHO rzeczywiscie za szybko Shelby zapomina o slowach  Natalie,
ale
ja akceptuje ten chwyt ze wzgledu na dobry efekt dramatyczny. :-)

p
r
z
e
r
w
a
....na wszelki wypadek

Wydaje mi sie, ze ten "efekt dramatyczny" ma bardzo logiczne uzasadnienie.
Przeciez Sammy rowniez szybko zapominal - dlatego lubil ogladac reklamowki,
czas zapominania nawet zmierzyla jego zona - trwalo to ok. 15 minut - o tyle
cofala zegarek, kiedy robila mu ostateczny test.
Natalie podczas sceny, kiedy chowala mu dlugopisy, rowniez wiedziala co robi
i wiedziala ze Leonard szybko zapomina - sprawdzila to wczesniej w pubie
podajac mu piwo z "dodatkami" :-).
Jedna rzecz mnie zastanawia...skoro Leonard zapomnial ze 5 minut wczesniej
naplul do piwa, dlaczego czekal na nie przy stoliku i nie zdziwilo go to, ze
przyniosla mu je Natalie? A moze udawal, ze "rozpoznaje sytuacje" tak jak to
robil Sammy otwierajac drzwi gosciom?

przy okazji:
dorwalem soundtrack z memento, jest naprawde calkiem niezly, glownie za
sprawa klimatow Davida Julyana - szkoda ze muzyka filmowa jest przeplatana
innymii kawalkami, mogliby to rozdzielic na plytce...ale i tak bardzo
polecam

pozdrawiam
baron

Tak tylko, ze Sammy symulowal. No ale faktycznie, obserwowal zachowanie
Sammy'ego i wykorzystal je do swoich potrzeb - tak bym to ujela.

pozdrawiam
baron

Maria pisala:

| Tak tylko, ze Sammy symulowal. No ale faktycznie, obserwowal zachowanie
| Sammy'ego i wykorzystal je do swoich potrzeb - tak bym to ujela.

przeciez Sammy nie symulowal, Leonard podejrzewal go o symulowanie
obserwujac jak otwiera drzwi gosciom (czyli jemu). Sammy wowczas usmiechal
sie i patrzyl sie tak jakby poznawal...to byla metoda Sammy'ego

Joanna

| przeciez Sammy nie symulowal, Leonard podejrzewal go o symulowanie
| obserwujac jak otwiera drzwi gosciom (czyli jemu). Sammy wowczas usmiechal
| sie i patrzyl sie tak jakby poznawal...to byla metoda Sammy'ego

Otoz to, Sammy byl swiadomy, ze cos z nim jest nie tak i nadrabial mina.

  MJ

Ja tam sie ciagle blakam w tym lesie szukajac jakiegos logicznego
wytlumaczenia,
a post Rufusa nie wyprowadzil/wyp.... z lasu, a jedynie wskazal
najbardziej
prawdopodobna sciezke interpretacji, ktora z tego lasu moze wyprowadzic
:-)
Czekam na plytke by przebadac ten film klatka po klatce i dialog po
dialogu.
Co do dylematu czy Jenkis to Lenny, badz Lenny to Jankis (to nie to
samo) to
stosujac moj punkt widzenia z poprzedniej dyskusji, nalezy albo przyjac
logike
wewnetrzna filmu i blakac sie po tym lesie w nieskonczonosc, albo
sprawdzic
fabule filmu pod katem zgodnosci z kanonami normalnej logiki i w
najgorszym
wypadku wyjsc z tego lasu z niewlasciwej strony (jesli znajdzie sie blad
w
scenariuszu). No chyba, ze Rufus dostrzegl jeszcze jakies ukryte
poszlaki,
ktore rozwialyby wszelkie watpliwosci.

AL:

| No chyba, ze Rufus dostrzegl jeszcze jakies ukryte
| poszlaki, ktore rozwialyby wszelkie watpliwosci.
Nie, ja w ogole nie sugerowalem, ze to jakos ostatecznie zamyka kwestie
tego ze Jankis to Lenny (to koncepcja monkberta).

Dla mnie ta sztuczka z
zastapieniem twarzy jednego twarza drugiego oznacza, ze Lenny'emu po
prostu nie mozna w nic wierzyc. Ale zeby zaraz Sammy mial nie istniec?
Lenny po prostu konfabuluje sobie moze troche na przykladzie jego
historii. W koncu znalazl sie w podobnej sytuacji.

Monkbert

PS. Znowu zabiłeś mnie sigiem :).

Rufus T. Firefly:
| AL:
[wycięte prawie wszystko, ponieważ w zdecydowanej większości się zgadzam
:) ]

Tak wtrącam, troche może niegrzecznie swoje trzy grosze. Jak wspomniałem,
zgadzam sie z monkbertem, więc nie będę powtarzał. Oczywistym wydaje się
być, że twórcy filmu świadomie pozostawili bardzo duży margines do dowolnej
interpretacji i tak naprawde _nie ma_ odpowiedzi na pytanie "kto mówił
prawdę". Można obejrzeć ten film 10 razy klatka po klatce, ale wątpie, czy
znajdzie się 'ostateczną i niepodważalna' odpowiedz. Bo jej tam nie ma.
Howgh ;)

PS. Znowu zabiłeś mnie sigiem :).

Pozdrawiam

Kto się przyznaje do koncepcji, że Lenny = Sammy?

Pa!

                        Jed Bartlet

Co oczywiście
nieco zmienia moją ocenę całego filmu i jednocześnie zbliża nasze

No wlasnie odpisuje tak tylko kurtuazyjnie, bo najwyrazniej wszyscy
doszlismy z roznych stron do jednego kluczowego wniosku - to nie jest
historia, ktora da sie jednoznacznie zinterpretowac bez zadnych
watpliwosci. Co sugeruje oczywiscie, ze nie o jednoznaczna interpretacje w
niej chodzilo. Nie zebym zaraz sugerowal, ze tylko marnowalismy czas... :)

PS. Znowu zabiłeś mnie sigiem :).

Nie, ja w ogole nie sugerowalem, ze to jakos ostatecznie zamyka kwestie
tego ze Jankis to Lenny (to koncepcja monkberta). Dla mnie ta sztuczka z
zastapieniem twarzy jednego twarza drugiego oznacza, ze Lenny'emu po
prostu nie mozna w nic wierzyc.